Sakya Ngor Ewam Phende Ling

énergique arrivé le: 21/12/2006 10:15:25 Messages: 232 Hors Ligne

Serge z. m'ayant envoyé le message privé suivant, je respecte son désir et l'écarte du forum. Chacun connaîtra ainsi la raison de sa disparition. Dans mon idée en effet, ce forum est un lieu où chacun peut exprimer ses idées mais accepte de les voir rectifiées ou modifiées selon l'autorité de Rinpoché et de toute la tradition authentique Sakya, dont je suis en français et sur ce forum, la porte parole.
"bonjour Khandro,

je ne suis pas d'accord avec ton approche ... tu peux t'en douter.
il n'est pour moi ni acceptable, ni profitable de lier différence de point de vue et polémique, malgré des références à des maîtres éclairés. heureusement il m'est possible d'échanger ouvertement les différentes approches avec d'autres amis vajra pratiquants Sakya. les dispositions de chacun sont relatives à leur karma, à ce qu'ils ont pu accumuler depuis des renaissances. il n'est donc pas sérieux de présenter une vue unique et définitive ... ce ne serait que présomption et peu profitable à l'épanouissement du dharma ... si tel est ton choix il ne m'est donc pas possible de continuer à participer à ton forum.

je souhaite à tous mes amis vajra disciple Sakya de Ngor d'atteindre l'éveil parfait.

Sönam Gyaltsen"

énergique arrivé le: 21/12/2006 10:15:25 Messages: 232 Hors Ligne

J'ajoute ici que l'exemple de serge est pour moi l'exemple type à ne pas suivre, d'occidentaux qui du fait de connaissances livresques ou d'un intellect bien développé, croient fermement dans la supériorité de leurs positions. Le problème évidemment est, que ne se considérant pas disciple Sakya, il pense se prévaloir de l'opinion d'autres lamas. Il est évident que le premier devoir d'un disciple du Vajrayana est d'obéir à son lama et donc d'avoir l'humilité et l'ouverture d'esprit nécessaires pour mettre en doute des positions intellectuelles auxquelles ce disciple tiendrait particulièrement. L'objectif de ce forum est principalement de faire connaître l'opinion de Rinpoché et je crois ne pas en dévier, concernant des points de doctrine ou de pratique qui ne paraissent pas suffisamment clairs. Il est évident que la simple analyse de la signature choisie par Serge, était annonciatrice d'une polémique future..

à tous ....
Après avoir "expérimenté" le "vide" du forum, j'aurais besoin de vos avis "lumineux et éclairés" !!!!!

Il me semble aprtès avoir relu les différents mails que Serge n'a pas employé le mot éveil dans le sens "éveil des Bouddhas", car il n'aurait pas eu cette réaction si cela avait été le cas .........
C'était peut-être tout simplement l'esprit d'éveil .....

Attachements quand tu nous tiens !!!
C'est pour cela qu'il est utile d'avoir une "carte mentale à jour, car en nous il y a sans cesse des changements !!!!

En général nous ne sommes pas là "par hasard", même si le hasard a parfois guidé nos pas jusqu'à notre vénéré Lama Racine, nous avons tous eu comme une certitude plus ou moins consciente que "c'était là"...

C'est cela qui nous rapproche, qui nous rend plus fort...

Il me semble aussi que la plupart d'entre nous avons eu quelqu' expérimentation d'état de conscience profond, différent, mais nous savons que cela n'est pas l'éveil des Bouddhas ...;
Nous ne pouvons imaginer ce que peut voir un Bouddha.
le Bouddha parle dans un sutra de quelqu'un qui verrait ses vies antérieures sur des kalpas entiers ( dans ce sutra un kalpa est défini comme le temps de contraction et de dilatation d'un univers) et qui en concluerait à la vie éternelle (sutra sur les vues fausses)
il ne serait donc pas encore Bouddha....
Serge voulait peut-être parler d'une "expérience hors du commun", dans ce sens, il rejoint ce que je disais plus haut.
Quand à "la véritable nature" c'est la même chose, quand peut-on dire que nous avons vu "notre véritable nature" quand nous avons conscience de toutes nos habitudes; même les plus inconscientes ??? (donc de tous nos attachements)
Nous serions alors libérés, Bouddhas ....
ce qui n'est apparemment pas le cas de Serge ....
les mots sont parfois comme des pavés dans la mare, ils font des vagues, est-ce pour cela que vous ne communiquez pas depuis tout ce temps ???
dans un sens vous avez un peu raison, mais si personne n'écris,......
d'autre part, c'est en confrontant, et en allant au-delà de ses erreurs que l'on peut prendre conscience aussi de certaines choses, si l'on développe également la joie, l'énergie, le calme-détente, le détachement, la concentration, l'attention vigilante, une réflexion saine ....
(bien sûr aussi tout ce qui fait que nous partageons nos instants de vie avec notre merveilleux Lama Racine
et avec tous)....
Si nous "bloquons" , (nous ne pouvons pas accepter) sur un terme, certes il est utile d'essayer de voir les choses différemment, ce qui n'est pas facile (comme d'arrêter de fumer) mais qui est salutaire ...... et qui peut se résoudre aussi par la discussion, comme cela s'est déjà produit sur ce forum ..... sans ressentiments ....

Donc cela est possible ..... N'est-il pas ???

Dire qu'il y a "polémique" veut dire aussi que l'un des deux ne veut pas reconnaitre cette relativité des concepts
relativité aux circonstances, à nos attachements-vision inconsciente-ignorance, ne pas reconnaitre cette chaîne de causalité et cette impermanence des mots aussi dans la forme, c'est se "bloquer " sur une seule vue-façon de voir ..... le chemin n'est pas toujours facile a parcourir !!!

j'espère que Serge prendra conscience de ses attachements pour aller plus loin

Voilà pouvez-vous m'éclairer sur ces propositions (même si j'emploie la forme affirmative, il ne s'agit quand même que de propositions-questions ????
merci infiniment de votre compassion qui tend vers l'infini à chaque seconde car chaque seconde est précieuse à vivre "éveillé", debout, vigilant...

Puisse notre précieux Lama Racine nous inspirer chaque seconde de par ses actions des corps parole et esprit, qualités et oeuvres égales à ceux des Bouddhas des trois temps et des dix directions

énergique arrivé le: 17/09/2007 00:57:07 Messages: 74 Hors Ligne

Michel

Le sujet traité ici a débouché sur des échanges assez "durs" et le désir de Serge de quitter ce forum peut se comprendre facilement.
Le fait de se voir conseiller de "respecter le Vajrayana et ne pas dire n'importe quoi" par Khandro-la en a certainement surpris et refroidi beaucoup, et rendu prudents voire muets certains comme le "vide" du forum que tu mentionne l'indique...
Tout cela est affaire de tact, car la sincérité de tous ici est bien présente et les maladresses bien pardonnables.
Nous n'avons pas tous la même sensibilité, le même ressenti affectif à l'évidence....
Bonnes fêtes et amitiés au Lama et à vous tous,
Aux "Occidentaux"
épris de lecture, de tolérance et de libérté assumée qui sont sur ce forum et ailleurs toutes mes affectueuses pensées.

Eh oui, nous sommes sur la voie du détachement et il nous reste un bon bout de chemin......
Ravi de faire ce bout de chemin avec vous tous ... Dans la parole ou la non parole...
la tolérance ne peut-être vraiment développée que dans le détachement, l'humour, la compréhension...
puisse notre vénéré Lama, développant la compassion infinie des Bouddhas nous montrer la voie sans cesse...;
puissiez-vous ......

spectateur arrivé le: 27/08/2007 18:30:34 Messages: 25 Hors Ligne

Et puissent tous nos conditionnements d'occidentaux, une fois mis en lumière par les bienfaits de notre pratique du guru yoya, devenir chance et opportunité sur la Voie vers l'Eveil.
Meilleurs voeux à notre Lama racine, à Khandrola, à tous !

énergique arrivé le: 17/09/2007 00:57:07 Messages: 74 Hors Ligne

Merci Danièle,pour tes bons voeux!
J'ai beaucoup aimé le terme guru yoya que tu as utilisé et qui est charmant et drole.
Que c'est bon de rire en cette période de fête!
Ca me change de la pesante et remarquable "Histoire de l'évolution" de R.Dawkins et ses phénotypes complexes...
Rires,yoyos,et amicales pensées.

énergique arrivé le: 17/09/2007 22:36:28 Messages: 61 lieu: Chinon Hors Ligne

Le "vide passager" que connaît ce forum n'en est peut-être pas !
Le vide de quelque chose ne peut être que la pleinitude d'autre chose !!!
Pour ma part, mon absence passagère de ce forum n'est due qu'à ma présence vers d'autres activités. Par conséquent, j'ai manqué de temps pour écrire quelques lignes ici ! Il en est probablement de même pour d'autres personnes ...

J'ai tout de même suivi avec intérêt les discussions précédentes et je rends grâce à Rinpoché et Khandrola de veiller sur nous par leurs conseils et grâce à la pureté de l'enseignement et des Tantras.
Les échanges n'ont pas été durs, à mes yeux, mais justes et eminemment guidés par Rinpoché (pour celles de Khandrola). Mais il est parfois dur de cultiver l'humilité ...

J'en profite pour adresser à tous mes meilleurs voeux de pratique et de réalisation !
Que la joie se répande dans vos coeux et sur vos visages !
Longue vie à Rinpoché !
Que ses Bénédictions nous guident toujours jusqu'à la réalisation du coeur de l'Eveil !
Merci à Khandrola pour ses efforts et son temps consacrés à la diffusion des enseignements de Rinpoché !

énergique arrivé le: 21/12/2006 10:15:25 Messages: 232 Hors Ligne

à tous,
Je ne pense pas non plus que ce soit mes remarques qui aient provoqué ce "vide". Je pense que chacun ici a très bien compris le but de ce forum, et s'y plie volontiers. On peut échanger mais on peut aussi accepter de mettre son orgueil de côté, et accepter de reconnaître quand on a tort, puisqu'ici c'est l'opinion de Rinpoché qui prévaut. De mon côté, j'ai été très occupée avec la traduction de la longue saddhana de Kyé Dorjé que j'ai enfin finie et nos occupations sociales à Taiwan.
Nos meilleurs voeux à tous