Sakya Ngor Ewam Phende Ling

Chers tous ....
merci Danièle pour ce texte intéressant, l'important pour moi étant de bien développer pour commencer les états d'esprit "de base", le reste me semble aller de soi à partir du moment où je me suis "ouvert" complètement à l'énergie de mon Vénéré lama racine, à partir de là on devient capable il me semble d'aller au-delà les différences entre les différentes écoles;!!! Mais as-je raison???
Muriel j'aimerais savoir si j'ai bien compris ??
Pour revenir à cet notion de karma, d'après ce que j'ai compris, les fruits karmiques naissent de notre agrégat des volitions ou formations mentales qui conditionnent les autres agrégats et qui sont conditionnés par l'attachement au concept d'ego qui seraient la cause des autres volitions ????
Si un Boddhisatva fait le voeux de rester dans le samsara pour le bien de tous les êtres, le fruit de cette "volition" sera de renaître avec un précieux corps humain, il s'agit donc d'un fruit karmique conséquence du voeux énoncé précédemment ??? Suis-je dans l'erreur???
Et pourtant cette volition n'est pas "egocentrique " puisqu'elle est l'expression de la compassion la plus élevée !!!
y a t-il illogisme entre ces trois phrases...
Paul, je crois que la clarté sur la notion de karma donc également de dukkha, tension, souffrance (car pour moi les deux sont liées), vient avec une méditation sur toutes les phases du lamdré .......
Bon courage camarade, n'oublie pas l'histoire de ce mahasiddha qui a énoncé un texte profond alors que tout le monde le traitait de fainéant !!!!

énergique arrivé le: 21/12/2006 10:15:25 Messages: 232 Hors Ligne

Bravo Danièle pour votre intervention. Il faut être rigoureux sur le vocabulaire, sinon c n'importe quoi et ça part dans tous les sens, chacun donnant un sens différent aux mots. C'est pourquoi aussi quand on n'est pas un grand maître, il est important de rester dans sa propre tradition, car chacune peut utiliser les mêmes mots mais dans un sens et un contexte légèrement différents. Ainsi le mot rigpa n'est-il pas utilisé à tout bout de champ par les Sakyapas. Attention aussi à ne pas rapporter ni surtout souscrire à la polémique contre la voie des tantras, qu'on peut trouver dans certains textes Dzogchen. Il faut savoir d'une part que les vrais maîtres Dzogchen, c'est à dire ceux qui ont été éduqués au Tibet ancien, sont tous aussi des maîtres du Tantra et que d'autre part, le bouddhisme tibétain dans son ensemble, a condamné des pratiques pouvant s'apparenter au Chan, au subitisme ou à certaines mauvaises interprétations du Dzogchen. Donc prudence ici..

énergique arrivé le: 17/09/2007 00:57:07 Messages: 74 Hors Ligne

Le débat de Samyé en 792 qui opposa l'Indien Kamalashila tenant de la Voie Progressive et le Chinois "subitiste"Hoschang Mahayana est tres intéressant.
Pour ceux qui désirent connaître la pensée de Kamalashila, il vient de sortir au Ed. Seuil, son ouvrage "Les étapes de la Méditation".
Un débat de qualité sur ce thème entre le Dalaï Lama et le Patriarche Tchan Chinois est publié au Seuil sous le titre "Au coeur de l'Eveil".
Quant au Dzogchen, au Seuil toujours, on peut lire entre autres,le tres intéressant "Miroir du Coeur de Vajrasattva" Tantra du Dzogchen,taduit du Tibétain par Ph.Cornu.C'est une somme sur le sujet;loin des parfois séduisantes présentations "commerciales" condensées de l'Atiyoga pour "bobos" éxtatiques...
Bonne lecture à tous.

Merci Paul pour tous ces livres qui doivent être très intéressants.
J'ai trouvé un sutra très intéressant que je vous enverrais
par message personnel si vous m'en faites la demande, car il est un peu trop long pour le mettre ici (mais pas trop long à lire et très intéressant à plusieurs titres)
Et puis il y a peut-être des problèmes de copyright
J'aimerais juste faire une ou deux remarques :
il a été traduit au début des années 1900, et il me semble que le traducteur n'avait pas bien assimilé certaines notions fondamentales des paroles du Bouddha .
D'abord le titre du livre "l'évangile du Bouddha" même si étymologiquement il n'est pas fondamentalement faux, il peut prêter à confusion. Ensuite il y a l'emploi du mot "moi" qui pourrait peut-être être traduit différemment certaines fois.... Le mot moi me gène toujours et je ne sais que répondre à quelqu'uin qui me demande par exemple que dit ton moi ?" comme si le "moi" était une "personne " à part.
le seul sens que je comprend est le sens qui désige la personne ou l'être composé de différentes parties impermanentes, conditionnées les unes par les autres, n'ayant aucune existence propre, et illusoires .
N'y avait-il une autre façon de traduire "nirvana est la vie éternelle".
Mis à part cela c'est un texte qui explique clairement les notions de personne, d'identité ou identification, de fruits karmiques,
(c'est pour cela que je le mets ici, même s'il dépasse le
thème seul de karma)
de conscience, de vraie vie, d'identité entre "moi" et autrui, et qui répond à l'interrogation que je me faisais à propos du voeu de Boddhisattvas qui permettait de rester dans le sammsara, et pourtant qui n'était pas égocentrique .....
Bonne lecture

actif arrivé le: 17/09/2007 05:46:07 Messages: 35 Hors Ligne

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Je me pose une question si quelqu' un peu m' éclaire?
Est ce qu'en définitif on ne peut pas simplifier et dire que c'est l'action corps parole esprit qui si elle est sous l'emprise d'un des 51 facteurs pertubateurs amènera de la souffrance et que cela dépend aussi de la motivation .
Si par contre cet acte est positif alors survidra du bonheur .
Les effets du karma ne peuvent ils pas etre observés dans la vie de tout les jours.
avec les effets à pleine maturité, subir soi meme ce que l'on a fait à autrui, avoir une propention à recommencer
l'acte et enfin l'effet enviremmental?
Et Gourou Rinpoché disait je fais attention à la loi du karma comme de la farine
est ce cela signifie que l'on doit etre attentif aux actes jour et pendant le reve?
merci d'avance pour une réponse.

spectateur arrivé le: 22/03/2010 22:29:39 Messages: 1 Hors Ligne

Je pense que la loi du karma peut être vue sous plusieurs formes:
Une loi "d'effet boomerang" qui établi que l'on récolte ce que l'on l'on sème.
Il faut faire attention aussi à ne pas tourner cette loi pour son profit personnel. en effet, paradoxalement, je pense qu'on ne peut engendrer un bon karma si on 'attache à en récolter les fruits: ce ne serait qu'une notion d'investissement. Cet investissement ne serait profitable qu'à un seul individu. La recherche d'un bon karma serait ici à la limite de l'égoïsme (au sens strict du terme, et non péjoratif).
Je pense aussi qu'avoir conscience ou simplement connaissance de la loi du karma peut aider notre entourage à l'appliquer. Cette activité peut être comparée à du bénévolat: On ne demande rien en retour de l'aide que l'on fournira à quelqu'un pour éviter d'accumuler des gestes et des pensées néfastes, et on contribuera ainsi au bien-être de tous.
A mon sens, le karma est une loi que l'on doit appliquer de façon désintéressée, sans penser "si je fais ceci, je vais aller en enfer, ou au contraire, je me rapprocherai de l'éveil". C'est ce qui pourrait expliquer les paroles de notre Lama Rinpoché: on pourrait penser que son Éminence n'a pas besoin de penser à cette loi; il accumule les pensées et les gestes vertueux. Il sait que son karma est bon. Il agit pour le bien de tous, dispensant son enseignement dans la Sanga.
Une fois que l'on a pris conscience que ses actes et ses pensées ne peuvent engendrer un mauvais karma, il n'est plus nécessaire de s'en préoccuper: on progresse sur le chemin de l'éveil en accumulant les mérites.

Cette petite réflexion est l'œuvre d'un jeune bouddhiste. Je sais que ce topic est vieux mais j'aimerais savoir si ce que je pense semble cohérent dans l'esprit de l'enseignement de son Éminence. Merci d'avance.