Sakya Ngor Ewam Phende Ling

spectateur arrivé le: 31/07/2007 21:06:20 Messages: 9 Hors Ligne

Le gouvernement chinois veut contrôler l’identification des "Bouddhas vivants"

mercredi 8 août 2007 par Monique Dorizon

Au Tibet, à partir du 1er septembre prochain, il sera nécessaire d’obtenir une autorisation pour se réincarner.

Les "Bouddhas vivants" (dénomination chinoise pour les Tulkus), dont les âmes se réincarnent tout au long d’une chaîne de renaissances, devront subir cette nouvelle réglementation.

Lorsqu’un monastère affirme avoir décelé un Tulku, il devra obligatoirement faire une demande d’autorisation au département des affaires religieuses de sa province.

"(Cette mesure) est la plus idiote et la plus absurde... Elle mènera à des tensions et à l’échec" a prédit Khedroob Thondup, neveu du Dalaï Lama lors d’une entrevue à l’agence Reuters.

Il a poursuivi en affirmant que la vraie cible de ce nouveau règlement, était le Dalaï Lama, aujourd’hui âgé de 72 ans.

"Aucun Tibétain ne reconnaîtra le Dalaï Lama désigné par Pékin" poursuit Khedroob Thondup.

Cette nouvelle réglementation est parue sur le site Web de l’administration d’Etat chinoise pour les Affaires religieuses. Ce site indique que depuis 1991, des réincarnations d’environ 1 000 "Bouddhas vivants" ont été approuvées au Tibet et dans les secteurs peuplés par des Tibétains du Sichuan, du Qinghai, du Gansu et du Yunnan.

D’autre part, cette loi interdit à tout moine bouddhiste vivant en dehors de la Chine de chercher la réincarnation pour lui–même ou de reconnaître un "Bouddha vivant".

Comme cela vient de Chine si cela n'était pas bete a en pleurer, je dirais que c'est de l'humour Jaune

l'on sait tres bien qu'il y a actuellement au Tibet SIX millions de "vrais TIBETAINS" pour environ Sept Millions et demi de chinois de l'ethnie
Majoritaire "HAN"
Il est fort a craindre qu'une fois sa Sainteté le DALAI LAMA disparut, le Bouddhisme Tibétain disparaisse également.
Je vous rappelle sans aucun parti pris qu'il y a actuellement deux PANCHEN LAMA ( N°2 dans l"église) ainsi que deux KARMAPA ( N°3)et je pense que le genre de mesure figurant ci-dessus ne soit pas d'ordre a calmer les tensions.

énergique arrivé le: 17/09/2007 00:57:07 Messages: 74 Hors Ligne

Les Chinois Communistes veulent porter un coup fatal à ce qui leur apparait comme une Théocratie clanique décadente,réactionnaire et auto-proclammée exploitant la crédulité et l'argent du peuple...Ce sera assez facile pour eux de proceder ainsi,Ils ont montré leur cruauté au monde entier depuis des années, elle ne choque plus grand monde...

Je ne pense pas que ceci sonne le glas du Boudhisme Tantrique en tant que tel, mais aménera à une remise en question du monachisme et des systémes de transmission de l'Enseignement au Tibet.
Le Lamaisme Tibétain sous sa forme actuelle qui donna tant de nombreux Maîtres Réalisés et aussi tant de luttes internes restera libre en Inde, Népal, Bouthan, pays de culture proche:retour à la "case départ".

Lamas et moines "d'état" pour touristes chinois:Quel cynisme!

De vrais empêcheurs de "chapeller en rond" ces Chinois!

La petite "guerre des Karmapas", les dérives de certains "Maitres réincarnés" et les procès qui s'en suivirent en occident montrent les tristes limites de ce systéme dans nos crédules sociétés modernes.

N'oublions pas que le système des Tulkus Tibétains date de Tusum Khienpa,le disciple de Gampopa et n'existait pas avant.

Il faudra revenir à la transmission de Maître réalisé à Disciple authentique, sur la base des Réalisations et pratiques effectives, comme dans l'Inde des Mahasiddhas et jusqu'à Milarépa.
Promotion au Mérite présent par la pratique et non la naissance, donnant une transparence éspérons le réelle dépassant l'univers Tibéto-tibétain et coupant l'herbe sous le pied aux insinuations de "fils-à-papaisme oportuniste" et autres calembredaines.

Puisse le Dharma s'épanouir!

actif arrivé le: 21/12/2006 13:06:31 Messages: 59 Hors Ligne

Cher Paul ,

Je lu et relu ton post mais je n’arrive pas a comprendre vraiment la ligne directrice de ton message et j’espère que j’ai mal compris ta position aussi.

Qq petits détails dans ton message que personnellement je n’apprécie pas :

1. L’utilisation des majuscules dans l’expression « Les Chinois Communistes » plutôt que des minuscules.

2. L’idée lancée comme qu'ils (les minuscules) ont un mot à dire sur un sujet comme celui-ci (parce-que ils sont manifestent cruels et violents par passe ???

.( fallacieux :argumentum ad verecundiam)

3. L’idée que certaines défaillances de ce system justifient la prétention absurde et ridicule élevée par les communistes (autre sophisme: a dicto secundum quid ad dictum simpliciter).

4. L’affirmation que le système de tulku est nouveau (1100-1200) donc qu’on doit l’abandonner pour revenir a un ancien system (entre Mahasiddhas et jusqu'à Milarépa) est tendancieuse car ce system est juste un cristallisation d’un ancienne doctrine (Trikaya) .
l’idée qu’un être pur est capable de décider sur sa incarnation future n'est pas née pendent Tusum Khienpa.

Bon bref c’est tout ce que je peux dire sur le sujet.

PS: Désolé pour les expressions latines mais ils sont le plus courtes définitions que j’ai pu trouvé à tes argumentations fallacieuses.
(Ça juste pour dire que il ne sont par originales)

énergique arrivé le: 17/09/2007 00:57:07 Messages: 74 Hors Ligne

Un forum c'est fait pour échanger des points de vue,je vais donc essayer coutoisement de te répondre.
Le choix des Réincarnations des Êtres Réalisés est fonction de leur pure intention compassionnée, et leur appartient.
Leur nombre varie en fonction de la Terre de leur niveau de Réalisation ainsi que le dit le Lamdré.
Les Chinois communistes voulant choisir de nommer qui bon leur plait en tant que "Bouddha Vivant", il me semble que le systéme anterieur permettra d'echapper à ces tristes manipulations politiques.
Le massacre d'un million et demi de Tibétains par ces mêmes Chinois et les destructions de 95% des temples, textes, statues, femmes stérilisées de force, tortures et camps de travail forçé etc... sont un fait historique établi. Errare humanum est ,sed perseverare diabolicum est!
Les C et c étaient sans intention, comme dans censeur. Ca va mieux?

calin
il est important pour tous si l'on veut que le forum vive de respecter les opinions de chacun,sinon la lassitude va vite s'installer, je ne trouve rien de fallacieux dans le message de Paul respectons le. Si l'on pinaille sur quelques détails on est mal barré, il est de règle sur les forums quand on écrit en majuscules c'est comme si on "GUELAI" peut-être est-ce le cas.
Si nous avons tous les mêmes opinions le forum n'aurait pas lieu d'être.
Si tu n'es pas d'accord c'est ton droit,(argumente de façon courtoise) si tu n'apprécie pas c'est ton ego.
J'espère ne pas avoir de griefs à cause de mes fautes orthographe.
Amicalement. X

énergique arrivé le: 17/09/2007 00:57:07 Messages: 74 Hors Ligne

Merci Xavier
Je te reconnais bien là,mon vieux frére de Dorjé!
Vive la Libérté d'expression!Longue vie au Lama!

actif arrivé le: 21/12/2006 13:06:31 Messages: 59 Hors Ligne

Je vais faire court car il est tard :

C’est possible que je comprenne mal la langue française mais voila des exemples de raisonnements fallacieux :

Falacy no 1 : argumentum ad verecundiam (argument du respect au puissant)
Les Chinois Communistes veulent porter un coup fatal …...Ce sera assez facile pour eux de proceder ainsi,Ils ont montré leur cruauté au monde entier depuis des années, elle ne choque plus grand monde...
CA PEUT ETRE LIS COMME CECI :
le fait que le chinois sont violents et cruels, justifie l’ acceptation du loi qu’ils vont mettre en place .
OBJECTION :
Leur cruauté en passe ne le donne surtout pas le droit moral de contrôler le system religieux tibétain et on n’a pas droit de jouer le spectateur

Falacy no 2 : transformer un exception dans un regle generale
La petite "guerre des Karmapas", les dérives de certains "Maitres réincarnés" et les procès qui s'en suivirent en occident montrent les tristes limites de ce systéme dans nos crédules sociétés modernes.
CA PEUT ETRE LIS COMME CECI :
Suite aux « guerre des Karmapas » et les dérives de certains "Maitres réincarnés" le system doit être mis en cause.
OBJECTION :
Le system a permis a nombreux pratiquants d’arriver a d’état de Buddha et ça sera au mois stupide de le mettre dans le main d’un de plus grade plague d’humanité (je parle du Comunism )

Mes opinions (Qui doit être respecte aussi :) ) sont que le communisme est une de pire doctrine, qui a fait souffris trop de gens ET que les gens qui cherche des vérités relatives dans leur propagande sans jamais avoir vécu une dictature qui s’appuie sur cette doctrine, doivent être combattu (ou envoyés comme simple citoyens dans une de ces pays ) .

énergique arrivé le: 17/09/2007 00:57:07 Messages: 74 Hors Ligne

Alors, c'est pour quand ce petit voyage à Pékin,

Amicalement!
(c'est de l'humour, que l'on ne se meprenne pas.)

Attention aux fautes racines,se quereller ou mettre la discorde dans la communauté entre freres et soeurs de Dorje si elle n'en ai pas une ne doit pas en etre loin.
de toute façon la question chinoise ne se propage pas qu'au seul Tibet, il n'est qu'a avoir la guerilla Maoiste au Népal qui a pratiquement renversée le roi, et j'ai meme lu que les Royaumes Bhoutannais et Sikkimais sont aussi menacés.Le but de la chine ayant d'obtenir le controle totale de l'Himalaya et de ses grands plateaux afin de mieux mettre la pression sur l'Inde, qui d'ici quelques années va avoir plus d'habitants que la chine.
Pour conclure nous sommes tous d'accord mais nous exprimons nos idées différemment

JP