Sakya Ngor Ewam Phende Ling

actif arrivé le: 21/12/2006 13:06:31 Messages: 59 Hors Ligne

Sur un site j’ai trouve que ces paroles étaient prononcés par Buddha Sakyamuni.

Buddha :

Je déclare qu'on ne doit pas manger de la viande en trois circonstances: quand on voit, qu'on entend ou qu'on soupçonne (qu'un être vivant a été spécialement abattus pour le mangeur);

http://www.canonpali.org/tipitaka/suttapitaka/majjhima/mn055.html
http://www.buddhaline.net/spip.php?article780

TASHI DELEG

L'enoncé est tres tendentieux, comme faire semblant de feindre ou d'ignorer que la chaire animal ( toute bete confondue) est abattu pour etre consommer !ou de se dire hypocritement, l'animal ou le tueur ne savait pas qu'il faisait cela pour moi ?
Ca donne evidemment bonne conscience !

Je suis déja agé et tout petit j'ai été habituer à manger de la viande.En fonction de ces preceptes Bouddhistes je deviens, disons j'ai essayé de devenir végétarien, j'ai tenu un peu plus de six mois et je suis revenu a mes habitudes anciennes de carnosaure

Alors quand je mange de la viande, je fais que je ai lu je ne sais plus ou, je récite quelques Mantras afin de l'animal sacrifié puisse trouver une réincarnation heureuse.
JP

énergique arrivé le: 21/12/2006 10:15:25 Messages: 232 Hors Ligne

Ce qui est une faute n'est pas de manger la chair animale mais d'avoir une responsabilité dans l'acte de tuer l'être que l'on mange. Il s'agit de la loi du karma et le karma ne saurait être négatif si notre responsabilité n'est pas impliquée. Si nous achetons de la viande dans un supermarché et qu'en aucun cas, nous n'avons manifesté le souhait de la mort de l'animal vendu, le karma recueilli n'est pas négatif, même si cela reste une vertu de ne pas manger de viande. Il n'y a donc aucune hypocrisie là-dedans, les choses sont très claires d'un point de vue bouddhiste. Il y a beaucoup de confusion à ce sujet chez les occidentaux et le mouvement végétarien n'est pas toujours inspiré par les motivations bouddhistes. Quand on mange de la viande, il est effectivement bon de faire le voeu que l'animal mangé obtienne une bonne renaissance. Il va de soi que viande s'applique à toute chair animale, mais pas aux oeufs s'ils ne sont pas fécondés. Bon appétit!

Peut-être est-il mieux en définitive pour l'animal qu'un bouddhiste mange de la viande qui n'a pas été tuée à son intention, en le remerciant de fortifier son corps,en lui envoyant des mantras, des bons souhaits pour sa renaissance future.
D'une manière générale les noms bouddhistes mangent de la viande sans conscience que leur côte de boeuf broutait paisiblement quelques semaines auparavant, je crois qu'il est plus profitable pour l'animal qu'un bouddhiste mange une côte de boeuf, qu'une personne avide qui ne fait pas de différence entre son steak et sont yaourt.
xavier n
pour cet être qui me donne la chaire de son corps, je ne doit pas oublier de le remercier avec les enseignements de bouddha.Un échange de compassion. Etrange parcourt, il ne voulait pas mourir, je ne voulais pas sa mort.
sylvie

,

Pour moi il ne fait aucun doute que les fruits de mer sont des "êtres vivants", lors du voyage en Inde, nous étions allés au Sakya college ou je me suis attardé sur une représentation du samsara qui "partait" des enfers, puis des poissons des "abbysses" du fond des océans jusqu'aux êtres du monde de la forme et du sans forme.
Donc je ne mange plus d'huitres ni de fruits de mer non cuits....
Ner peux-t-on pas lorsqu'on mange de la viande réciter le début de l'offrande aux protecteurs ????

énergique arrivé le: 17/09/2007 00:57:07 Messages: 74 Hors Ligne

Pour ceux que ce sujet intéresse, il y a un texte éxplicatif tres beau écrit par Nyala Péma Dundul (1816-1872) et un autre par Tchadral Rimpotché sur le site Lotsawa House.
Ce site contient également une tres belle explication des prosternations par Sakya Pandita, et d'autres textes de Djamgön Mipham, dont une remarquable et claire présentation des 12 causes interdependantes.

spectateur arrivé le: 10/11/2007 11:14:11 Messages: 17 Hors Ligne

il y a le point de vue bouddhiste tel qu'il est débattu, mais ne pas oublier dans le débat que l'origine principal du désiquilibre écologique que nous subissons aujourd'hui est lié à la chaine "carnivore" ... déforestation and so on ...

alors, la question se pose-t-elle vraiment ?

Sönam

énergique arrivé le: 17/09/2007 00:57:07 Messages: 74 Hors Ligne

@Michel
L'offrande du début du Sertiem pour un repas carné me semble un étrange "Bénédicité"...
Il existe certainement un texte à ce sujet, et l'offrande de la nourriture à la Déité est expliquée dans le commentaire détaillé de certaines Pratiques comme celle de D.Naldjorma.

@Serge
La lente évolution des types d'homminidés qui méne à notre squelette actuel montre que les canines sont présentes depuis des millions d'années.Nous descendons de chasseurs ceuilleurs opportunistes, avec qqes améliorations, dues essentiellement à la domestication du feu il y a environ 300000 ans, de vielles habitudes omnivores en fait, bien dures à changer.
Les "ressources" ne pourront pas longtemps satisfaire nos besoins si la consommation et l'explosion démographique,peu citée,ne sont pas endiguées.Le dur problème des protéines reste à résoudre,sinon...
La question ne se posera plus du tout pour nombre de gens, de bêtes,etc...
La Terre en a vu d'autres ,pas nous!!!

énergique arrivé le: 09/07/2007 17:03:41 Messages: 80 Hors Ligne

Paul merci pour le site lotsawa house il est vraiment très bien

spectateur arrivé le: 10/11/2007 11:14:11 Messages: 17 Hors Ligne

Paul Poirier wrote:

...
Les "ressources" ne pourront pas longtemps satisfaire nos besoins si la consommation et l'explosion démographique,peu citée,ne sont pas endiguées.Le dur problème des protéines reste à résoudre,sinon...
La question ne se posera plus du tout pour nombre de gens, de bêtes,etc...
La Terre en a vu d'autres ,pas nous!!!

Paul, tous,

sur ce point il y a urgence, il est important de "réaliser" que cette chaîne "carnivore" déforeste de façon forçenée, l'amazone en a fortement souffert et continue à en souffrir, qu'elle pollue nos nappes fréatiques (élevage du porc), qu'une partie importante des industries polluantes y est consacrée, sans compter l'abattage et la souffrance des animaux ... une bonne partie des animaux qui sont ingérées sont mort dans la peur, l'angoisse et la souffrance ... au milieu de leurs urines et de leurs défections ...
quelle genre d'énergie absorbe-t-on lorsqu'on consomme de la viande ?
un bouddhiste peut il aujourd'hui se voiler la face sous des prétextes "falacieux" ou qui non plus cours dans notre monde moderne.
quant aux prétoïnes, il y a belle lurette que nous savons manger équilibré ... les protéines végétables se retrouvent dans le soja, les divers pois, les farines complètes et bien d'autres ... il s'agit de le vouloir.
j'ai fait choix (samaya) de ne pas manger de viande et je me porte parfaitement bien.
tsok, ganapuja et autres pratiques ne nécessitent que l'absorbtion de très petites quantités, et ce ne sont pas des pratiques quotidiennes ... qui plus est, pour ces cas, il est possible de trouver de la viande d'animaux qui n'ont pas été abattus ...

c'est effectivement un choix ... mais a-t-on véritablement le choix en regard de ce constat ...

Sönam

Paul et Serge et tous...

Félécitations Serge si tu as pris ce voeux.
Il me semble que Rimpoche disait que dans les pays froids, il était nécessaire de manger de la viande, il me semble aussi que les lamas faisaient des rituels au moment où les bouchers tibétains tuaient les animaux, autant pour apaiser ceux-ci et les "purifier" au moment de la mort, que pour purifier les bouchers.
Paul, il me semble que si l'offrande du début du sertiem te semble un bénédicité; il est possible que la cause en soit que l'on ne développe pas vraiment l'état d'esprit et la visualisation qui correspond ????
Dans ce cas là il y a alors peut-être "voilage de face" ????
Il me semble qu'au-delà de la "chaîne carnée", il y a d'abord cet égocentrisme de vouloir gagner toujours plus
quitte à laisser nombre de frères et soeurs crever de faim..... Un exemple : Au brésil de grandes surfaces de forêt vierge sont abattues pour cultiver du soja transgénique (effectivement une partie va servir à l'alimentation animale, mais pas uniquement),
il me semble qu'il s'agit plus de répartition des richesses et de la nourriture, donc de développement de l'amour et de la compassion, et de la maîtrise de ses besoins....
Il y a un pays qui résiste à la commercialisation à outrance, c'est le Bhoutan, où ils ont instauré un "indice de bien être" chacun a un toit, a suffisamment à manger, et a accès aux soins ...... Peut-on en dire autant dans nos sociétés "égocentriques".
La question que pose Paul, et ce n'est pas un être qui manque de foi, c'est de pouvoir aller au-delà de sa "nature", de ses habitudes profondes, n'est-ce pas le but de notre voie ????
mais aussi, cela dépend-il peut-être de nos attachements.... A chacun sa progression me semble-t-il,
mais ais-je bien compris ???
la seule pensée qui me vient maintenant c'est que vous parveniez à cet état d'éveil pour le bien de tous

énergique arrivé le: 17/09/2007 00:57:07 Messages: 74 Hors Ligne

J'ai toujours été épouvanté par le "struggle for life" qui est le moteur de l'évolution de la vie, et que beaucoup présentent avec émerveillement comme la chaine écologique:manger ou être mangé,tuer ou être tué, etc...
Samsara, quand tu nous tient!!!
Beaucoup d'hormones, de féromones et un vernis de conscience dualiste,doublée d'archétypes culturels pour que les génes se mélangent sur fond de chasse au mâle alpha:effectivement il n'est pas facile de vouloir sortir de cette prison causale reçue en héritage.
Puisse la Pratique nous sortir de là!et vite!et faire mentir le vilain adage Célinien qui dit que les gens finissent toujours par se venger du bien qu'on leur a fait....
Amitiés et bonne Pratique lucide!

énergique arrivé le: 21/12/2006 10:15:25 Messages: 232 Hors Ligne

A Michel,
il n'est pas vrai que Rinpoché ait dit qu'il était nécessaire de manger de la viande dans les pays froids. Il a simplement dit qu'au Tibet, dans le temps et en hiver, il n'y avait rien d'autre à manger si on ne mangeait pas de viande (très peu de légumes et pas de fruits). D'autre part, beaucoup de "vieux" tibétains habitués à un régime très carné, tombent malades quand ils ne mangent pas de viande; ceci aussi est à considérer. C'est évidemment une vertu de ne pas manger de viande, si on le fait pour les bonnes raisons et le souci de l'environnement pour le bien d'autrui, en est une bien sûr parmi d'autres..
Par contre, lorsqu'on mange de la viande, il est bon de faire en même temps une prière sincère pour que l'être qui nous nourrit ainsi, puisse obtenir une bonne renaissance. Le Serchiem n'a rien à voir avec cela..

Merci infiniment Khandrola pour ces précisions qui "remettent de l'ordre dans cet esprit rabougris" que je vais m'effforcer illico d'entraîner correctement, en développant la motivation juste. Je voudrais faire un copier-coller de tout ce qu'exprime Benoît par rapport à notre Vénéré Lama Racine et avec la même intensité profonde et pure (car les mots ne suffisent pas ....) ..
En espérant avoir compris et reconnu les dharmas et le Dharma correctement, puissiez vous tous parvenir à cet état de Bouddha parfaitement accomplis pour le bien de tous les êtres, en vous concentrant uniquement sur le développement des dharmas positifs....

actif arrivé le: 17/09/2007 05:46:07 Messages: 35 Hors Ligne

à tous,
Pour ce faire une idée quand à la consommation de chair animal. Je vous conseil les larmes du bodhisattva de Shabkar Rinpoché; un maitre qui associé les enseignements nyingmapa et guéloukpa, un esprit libre. A cheval entre la fin du 18ème siècle et 19 ème siècle. Ce livre peut etre commander à septvaux quand je vais voir Lama Tenzin Samphel ou commander et l'éditeur est Padmakara
voilà bonne lecture à bientot

Donkar Lhamo