Sakya Ngor Ewam Phende Ling

Peut-être n'ais-je pas bien compris, ou peut-être suis-je trop perfectionniste ou trop attacher à une vision bornée?? Peut-être quelqu'un pourra-t-il s'exprimer à ce sujet sur ce que représente ce mot pour lui ???
Il me semble que lorsque l'on dit le "karma de quelqu'un" ou "mon karma", on fait plutôt référence a une notion proche du mot destin ???
Je ne veux "jeter la pierre" à quiconque, simplement pour moi il est préférable de voir les choses clairement. Il me semble qu'il vaudrait mieux parler des "fruits karmiques " qui sont multiples (d'après ce que j'ai compris): dans nos tendances, dans un monde prochain de renaissance et dans un certain lieu, entouré de certaines personnes, au contact ou non d'un enseignement profond, expérimentant certaines souffrances ou certains bonheur (comme d'avoir tel type de conjoint(e) ou d'être plus ou moins chanceux).
Mais je comprends très bien qu'on puisse faire des "raccourcis", mais cela me gène toujours un peu, est-ce grave docteur ???
Comment comprenez-vous tout cela ???

énergique arrivé le: 21/12/2006 10:15:25 Messages: 232 Hors Ligne

Interpréter le mot karma comme équivalent à "destin" est un abus de langage commis par ceux qui sont ignorants du bouddhisme et c évidemment le cas de l'immense majorité des français. On est malheureusement impuissant à corriger cet usage abusif et il y a beaucoup d'autres exemples, l'usage du mot "zen" par exemple mis à toutes les sauces..

énergique arrivé le: 17/09/2007 00:57:07 Messages: 74 Hors Ligne

Si le langage populaire français reprend des mots comme Zen pour signifier la sérénité, un style de vie ou de mobilier,et Karma pour le destin favorable ou non de notre condition présente et son apparente arbitraire réalité génétique,économique et politique subie comme inexorable, cela peut se comprendre.
Cette vision de la réalité du Karma bien que partielle ne concerne en général que les "fruits" visibles ( sans tenir compte du mûrissement des actes) de notre condition présente.Et, c'est peut-être là un début de prise de conscience,chez des gens ayant vécu 15 siécles de dualisme monothéiste judéo-chrétien,ayant pour seule issue l'enfer,le purgatoire ou le paradis.
Relier comme une chose naturelle notre état présent à des vies passées et futures n'est pas à la portée de tous et, mal compris, reléve plus de la superstition et de la croyance sans base réelle de Connaissance, même chez les "boudhistes" supposés aux tres fantaisistes explications et anxieuses certitudes sur ce si profond sujet.
Les Yogis Réalisés ont dans leurs Enseignements montré que tant que les "airs" maitrisés ne sont pas canalisés au bon endroit,le monde apparait comme une trame causale subie où les vies passées et futures ne peuvent pas être envisagées et connues sérieusement.
De quoi nous pousser allègrement vers la pratique!!!

Merci Paul pour ton message plein de bon sens, il me semble pourtant que ces deux termes ne sont pas tout-à-fait passés dans le langage populaire, simplement pour moi employé dans un certain milieu plus intellectuel.
c'est vrai que cela peut-être un début de prise de conscience si l'on veut être optimiste, mais aussi un snobisme d'un terme exotique plaqué sur une réalité, ou la perception d'objets mentaux qui reste floue et que l'on pourrait tout aussi bien définir par d'autres termes (ainsi en est-il du mot stress par exemple......
Alors soyons optimistes avec toi ????
Je me pose une question en relisant attentivement ton texte, le "murissement des actes" n'est-il pas ce qui nous arrive dans notre vie ??? ce que nous devons expérimenter ??? est-ce que l'émergence de telle tendance en nous est aussi mûrissement des actes ????
Bonnne pratique dans la joie, la vigilance, l'esprit d'éveil et les vagues de dons de notre Vénéré lama

énergique arrivé le: 17/09/2007 00:57:07 Messages: 74 Hors Ligne

Cher Michel
"Il faut imaginer Sysiphe heureux" disait A.Camus dans son joli petit traité...
je pensais au "mûrissement des actes" commis sous l'emprise de l'ignorance dualiste globalement,dans les trois temps.Alors que le mot karma utilisé dans la langue populaire me semble décrire seulement un "état des lieux" plus ou moins favorable socialement,de façon mondaine.Et donc sans grosses conséquences...
Avec mes rires et mes amitiés!

chers tous
merci pour ta joie pleine d'humour....
Sysiphe n'est-il pas une image saisisante de celui qui s'entraîne pour s'élever mais qui n'est pas attentif à certains détail qui lui échappe et qui retombe.....
Ainsi les Bouddhas pour soi ou les dieux à longue vie qui retombent dans des états de souffrance car ils ont "oubliés un "détail" !!!! plus proche, pensons aux différentes parties de notre vie, des "hauts et des bas" car nous retombons....
Puissiez-vous tous entrer dans le courant sans revenir,
ayant "purifié" votre karma par votre pratique incessante
Il me semble que ta pensée est juste sur l'utilisation de ce mot...

énergique arrivé le: 17/09/2007 00:57:07 Messages: 74 Hors Ligne

D'aprés le Lamdre, il est dit que l'on peut "retomber " jusqu'à la Huitieme Terre...(sauf erreur de ma part)
Ce type de chute ne doit rien à voir avec notre état actuel,du moins je l'éspère!
On est là dans un sujet tres difficile à imaginer;et l'on reste dans le domaine des conjectures.
Des fois, je pense "quel Karma !" en voyant mon petit chien si joyeux,en me disant qu'il est "vérouillé" pour cette vie dans cette condition que je tache de lui rendre agréable faute de pouvoir le transformer en un beau jeune homme libre de pratiquer: Karma is Karma!
Même si la chose est difficilement compréhensible pour nous, la chute des dieux du sans-forme doit être totalement effrayante.Hatons nous de quitter la souffrance et ses causes.
Louise de Vilmorin avait pour devise : "Au secours!" écrit sous un trèfle à 4 feuilles.Nous pourrions dire : "Lama tchéno!"
Je fais parfois le cauchemard d'être un escargot ivre tâchant de quitter une maison en feu, pas terrible comme situation...(c'est une blague!)
Amitiés à tous et bonne pratique.

sacré Paul, je ne t'imagine pas trop en escargot ivre, mais maintenant que tu me le dis ::::::
J'essaye déjà de calmer ce singe fou et ivre, ce qui n'est pas plus enviable comme situation.....
mais qu'est-ce qu'une vie humaine comparée aux éons que l'on nous décrit.... la mienne est passsée tellement vite .. Comme un rêve dit-on, ce qui n'est pas qu'une image !! Je suis certain que ton petit chien aura une réincarnation humaine grâce à tes bons soins et aux mantras et sutras que tu lui récite..
Un pigeon qui avait vécu dans un monastère avait eu une incarnation humaine et savait déjà des textes car dans sa vie de pigeon il entendait les moines apprendre en récitant !!!!

Sans parler de toute la conceptualisation faite autour du mot "Karma", qui veut bien dire ce qu'il veut dire : "à toute action équivaut une réaction", terme et tradition longtemps suivie dans le "Karmayoga" par nombre d'individus s'adonnant à cette forme de yoga en Inde, lieu notamment où cette fameuse notion de "Karma" prend jour, et ce bien avant la venue de Buddha, on aurait tendance de toutes les façons à sous-entendre la notion de mauvais au mot "Karma".

Or, comme tu dis précédemment ,Michel, "fruits karmiques" qui sont multiples aussi bien sur le plan positif que négatif. Donc avec Conscience et détermination qui font de nous des "authentiques pratiquant du Saint Dharma"... enfin c'est ce que nous sommes sensés être au jour d'aujourd'hui, engagement pris en ce sens... nous aurons plus une tendance à vouloir développer des actions positives afin de "s'autolibérer" un jour peut-être...

Bon, tout cela est encore une fois de plus relatif à son propre égo qui recherche sa propre libération en faisant penser qu'il agit pour le bien des êtres ! Paradoxe du "Moi-je" qui l'emporte !

Dans Rigpa, la "Connaissance", on parle de l'au-delà de tout karma, donc de tout ou rien quant aux résultantes de nos pensées paroles puis actes si on va dans le bon sens... pourquoi ? Parce qu'il y a à ce stade abstraction totale du "moi-je" égotique qui engendre plus ou moins des répercussions à tendances positives comme négatives.

En effet, toujours en Rigpa, la notion de Compassion est le moyen excellent de résoudre le problème car il permet finalement d'engendrer le bon karma mais aussi de dépasser la sphère du monde égotique mais tout cela est encore une fois de plus très relatif au niveau conceptuel. Or Rigpa nécessite un point de vue avant tout pratique et non pas théorique.

La tradition Mahayana alors fondatrice du système "Compassion" donc également du Vajrayana, n'avait-elle pas trouvée en ce sens le remède du parfait détachement et du non-égo, mais aussi la solution au problème du Karma ? Celui de l'auto-libération pour finir ?

Puissions-nous toujours demeurer dans l'attitude de la réflexion, de l'étude et de la méditation...

Puissions-nous toujours savoir discerner en toute circonstance et au travers de tout moyen proposé la bonne méthode quant à son fruit...

Bien à vous.

Chimey Dolma

Merci Chimmey Dolma pour ces précisions, j'aimerais savoir si le karmayoga consiste en une discipline éthique dans "l'esprit yoga", en quelque sorte la paramita de la discipline éthique ?????
Pour moi le "karma' n'est pas forcément relatif à son propre ego....... Il me semble que le fait de prendre le voeux de Boddhisatva de rester dans le samsara pour aider les êtres, t'empêche de "t'évanouir' dans le nirvana.....Ais-je bien compris???
C'est ce qui a permis au Mahasiddha Birwapa de nous transmettre ses précieux enseignements par l'intermédiaire de ses différentes réincarnations dont notre Vénéré Lama ....y a t-il encore à ce stade attachement au concept d'ego????? Peut-être Khandrola de sa grande compassion pourraient y répondre ???
D'autre part y a-t-il "autolibération" c'est un terme qui me gène un peu car il renvoie à la notion de Bouddha pour soi.....
dans notre voie, il me semble que nous "recevons" l'éveil par notre Lama, à partir du moment où nous avons "purifié" notre karma, les fruits karmiques étant aussi bien nos tendances qui conditionnent notre "vision", notre conscience, nos "croyances". Cela nous évite me semble-t-il le "moi-je" qui veut se libérer....Car c'est seulement lorsque l'on"s'abandonne" totalement en remettant notre "vie", notre "être" dans les "mains" des Bouddhas et de notre Vénéré Lama que "cela" peut se passer (si j'ai bien compris).
Je ne connais pas le mot "rigpa" a-t-il le même sens que vision profonde ou "mahamoudra" union de la compassion et de la vacuité ou plutôt de la prajna paramita, perfection de la sagesse qui va au-delà des extrèmes ????
Khandrola ou Marc pourraient-ils nous apporter des précisions sur les différents termes employés pour décrire ce qui est connaissance ou sagesse ???? (peut-être la question est-elle trop vaste ???)
Comme tu l'as dit, le fait de dépasser ou non la "sphère égotique" dépend de notre pratique et de l'habitude que nous avons développée d'entrer dans les états profonds, mais cette vision profonde n'était-elle pas déjà incluse dans les quatres nobles vérités, même si l'entraînement dans la compassion a plutôt été développée dans le grand véhicule puis dans le vajrayana ????

énergique arrivé le: 17/09/2007 00:57:07 Messages: 74 Hors Ligne

Chers Muriel & Michel
Vos posts sont tres intéréssants,le sujet est si vaste.

Si nous avions une notion plus claire du Karma, ne croyez vous pas que nous pratiquerions plus et mieux?
Les moyens habiles sont là, la volonté de les mettre en oeuvre est molle du fait de nos vies confortables.
j'admire ceux qui ont trouvé en eux suffisament de motivation et de compassion, qu'ils vivent dans des huttes ou des lofts luxueux...si éphémères.
Ah! s'il nous était possible de réaliser la nature adamantine de notre torpeur!Pieux souhait!
Bonne pratique à tous, et amitiés positives.

spectateur arrivé le: 27/08/2007 18:30:34 Messages: 25 Hors Ligne

A Muriel et Michel,
Sauf erreur, je crois savoir que les termes "autolibération" et "rigpa" relèvent du vocabulaire du Dzogchen et je recopie ci-dessous la réponse faite par Sa Saintté le Dalaï Lama à la question "Quelle est la différence entre le Mahamudra et le Dzogchen ?"
SSDL "En fin de compte, les pratiques du Mahamudra et du Dzogchen arrivent au même point. Cependant, aux phases initiales, il semble effectivement qu'il y ait des différences dans l'accent sur des aspects particuliers de la pratique. Ce qui distingue les pratiques du Mahamudra et du Dzzogchen a principalement son origine dans les sources de leurs approches respectives. Le Mahamudra a été principalement transmis à travers les écoles de tantra de la nouvelle traduction. Pourtant, il est aussi possible aux maîtres du Mahamudra qui ont une expérience personnelle du Dzogchen dans leur méditation d'intégrter les techniques du Dzogchen dans leur pratique du Mahamudra. C'est aussi vrai dans la pratique des Sakyapas appelée l'union de la vacuité et de la clarté. Un maître qui a une expérience personnelle de la méditation du Dzogchen peut intégrer certains éléments des techniques du Dzogchen dans sa pratique de l'union de la vacuité et de la clarté".
Pour définir le terme rigpa SSDL dit :
"Le terme rigpa est employé de si nombreuses façons. Si nous parlons de rigpa tel qu'il est employé dans les explications sur le Dzogchen, par exemple, nous trouvons : rigpa essentiel, ngo bo'i rig pa, rigpa de la base, gzhi'i rig pa, rigpa au rayonnement dynamique, tsal gyi rig pa etc... Mais le terme rigpa est aussi utilisé pour indiquer l'aspect essentiel de l'analyse de l'esprit. Ensuite, rigpa apparaît aussi quan un contraste est souligné entre rigpa et ma rigpa -la connaissance et l'ignorance, ou entre sem et rigpa - l'esprit ordinaire et l'esprit transcendant".
J'ai copié tout ça dans "Dzogchen, l'Essence du coeur de la Grande Perfection" Eneignement sur le Dzogchen donnés en Occident par Sa Sainteté Le Dalai Lama, traduit de l'anglais par Guéshé Thupten Jinpa et Richard Barron, publié par The Tertön Sogyal Trust, Londres, 2000,
Je vais essayer de trouver la définition de "autolibération", mais, si ma mémoire est bonne, dans le Dzogchen, cela ne renvoie pas à la notion de bouddha pour soi.

Plusieurs questions = plusieurs réponses !

Michel...

"j'aimerais savoir si le karmayoga consiste en une discipline éthique dans "l'esprit yoga", en quelque sorte la paramita de la discipline éthique ?????"

Oui tout à fait

"Pour moi le "karma' n'est pas forcément relatif à son propre ego....... "

Relatif à quoi, à qui ?

"Il me semble que le fait de prendre le voeux de Boddhisatva de rester dans le samsara pour aider les êtres, t'empêche de "t'évanouir' dans le nirvana.....Ais-je bien compris???"

Oui absolument

"C'est ce qui a permis au Mahasiddha Birwapa de nous transmettre ses précieux enseignements par l'intermédiaire de ses différentes réincarnations dont notre Vénéré Lama ....y a t-il encore à ce stade attachement au concept d'ego?????"

Non plus à ce stade

"D'autre part y a-t-il "autolibération" c'est un terme qui me gène un peu car il renvoie à la notion de Bouddha pour soi"

Pas vraiment, dans la tradition Dzogchen !

"il me semble que nous "recevons" l'éveil par notre Lama"

Oui tout à fait car sans Sa Grâce ?! A moins d'être assujetti d'être égo sur-puissant qui n'aura jamais sa place dans La Connaissance (Rigpa) encore moins dans la pure tradition du GuruYoga... moyen sublime et excellent !

Voilà pour Michel...

Pour Paul...

Oui, je regrette le Népal et ses belles montagnes assujetties de nobles grottes et de profondes vallées...

Je rêve... de temps en temps mon zafou m'emporte au loin... mais bon, je ne suis que dans un métro ou dans un RER avec du monde autour...

Merci Paul, j'aime beaucoup tes réflexions !

Chimey Dolma

Pour Danièle... enfin...

Merci pour toutes ces précisions ma chère Danièle. Je crois qu'on n'a rien à rajouter à celà si ce n'est que le Grand Sceau dit Mahamoudra emploie des moyens dits secondaires pour un pratiquant du Dzogchen...

Je planche à nouveau sur Dzogchen et Tantra de Chögyal Namkhai Norbu Rinpoche. Passionnant quant aux expériences de ses oncles !

Bien à toi.

Chimey Dolma